12-24播出的《这就是中国》节目在江苏淮安录制，淮安是一代伟人、人民敬爱的周总理的家乡。周总理是新中国的第一任外交部部长，也是新中国外交事业的奠基人。在这期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授携手我国前驻卢森堡和马达加斯加大使杨小茸，从周总理参加的万隆会议开始，探讨中国外交一以贯之的精神。

现场有一位观众提到，国际上有一些舆论说，随着金砖的扩容，G20对中国的意义已经没有那么重要了，以及这是中国在组织自己更有影响力的新国家集团以对抗G7，如何看待这种说法？

张教授表示，二十国集团是二十个世界最大的经济体，西方七国集团成员都在里边，现在美国又带头要搞“小院高墙”、要搞“断钩”，或者“断供”等等，搞新冷战，所以导致实际上在G20峰会中我们会遇到各种各样的问题，比方它喜欢讨论乌克兰、喜欢讨论如何联合起来对付中国等等。有美国这样的“搅屎棍”，所以目前确实是它的作用自然会受到影响。所以，最新的这次G20峰会中国最高领导人没有去，俄罗斯也没有去，好些国家都没有去，背后也说明了这么一点。

但张教授自认为是一个乐观主义者，相信包括中美经过这样的几轮交锋之后，美国会逐步逐步意识到它没法遏制中国，它到那个时候开始要准备认真讨论某种合作的时候，G20还是可以发挥作用的，所以这个东西还是有用的，但是暂时发挥不了作用，我们也不要把它完全忘记，保持它的存在，然后该谈就谈、该做就做，但是知道它是有限度的，因为大环境时机还没有成熟，但是金砖和“全球南方”很多事情可以做。

杨小茸前大使也表示，金砖和G20不是相互对抗的关系，也不是用一个来替代另一个的关系。金砖和G20都是全球治理体系的重要组成部分，G20是发达国家与发展中国家进行对话合作的一个重要平台，金砖则是新兴经济体和发展中国家促进团结合作的一个机制。中国的立场就是，积极推动G20向着更加公正合理的方向发展，增加新兴市场国家和发展中国家的代表性和发言权。比如说这一次非盟加入了G20，这样发展中国家的声音又进一步增强，所以中国都是采取积极推动的态度。

（素材来源：《这就是中国》节目组 编辑：刘清扬）