在上海老百姓印象中，名列前茅的三甲医院有很多知名度很高的“王牌科室”，例如上海市第一人民医院的眼科，第六人民医院的骨科，第九人民医院的整形外科。其实在上海，还有不少医院实力雄厚，但是却格外低调。它们有一号难求的科室，有慕名而来的患者。今天我们有幸请到了第四人民医院院长熊利泽，跟我们聊聊四院的发展和特色。

本期嘉宾：

熊利泽

麻醉及围术期医学科教授 

主任医师 博士生导师

同济大学附属上海市第四人民医院 院长

同济大学医学院脑功能与人工智能研究所 所长

973首席科学家 

长江学者特聘教授 

国家杰出青年基金获得者

学术立院 对得起患者的信任

主持人：熊院长您好，上海市第四人民医院是一家有百年历史的老牌医院，但是在公众印象中四院一直非常低调。酒香不怕巷子深，其实四院也有非常优势的科室，那么您先给我们介绍一下这些科室，以及四院的管理理念。

熊利泽：上海市第四人民医院最重要的管理理念，就是学术立院。我们要培训医务人员，知其然更要知其所以然，这是一家成功医院的必备要求，我个人认为这也是医生之间水平差距最主要的体现方面。那么就要培训我们的医务人员不忘医者初心。

我常说，病人需要告诉我们医生的秘密，可能都不愿意与他们的爱人、孩子，还有亲人分享。还要在医务工作者面前展示他们不愿意展示的身体，这对我们是莫大的信任，我们要对得起这份信任。作为医生，要把病人的疾病准确诊断出来，并且医治好，是我们医院的学术氛围。

过去，我们医院的耳鼻喉科，还有中医治科是非常有名的。近年来，我们在老年病人手术、麻醉，还有围术期的管理，对于泛血管病的微创治疗，包括脑血管病、心血管病，还有外周血管的微创治疗方面，我们做的非常有特色。

主持人：那么医院是如何把“学术立院”落到实处，覆盖到每个医生，给大家形成一个非常好的科研氛围呢？这个理念在医院落实到什么程度了？

熊利泽：做到“学术立院”，最重要的就是在医院形成一个浓厚的学术氛围。我们举办了福民学术大讲堂，邀请国内外著名专家来医院做学术讲座，包括院士，还有国外的医疗大咖等。

第二，我们成立了青年讲师团，重点培养初到医院的年轻医生，让他们意识到意识到“知其所以然”的重要性。

第三，我们每周、每月都会在科室举行疑难病，还有多学科的讨论及会诊。

第四，我们举办了全国性的学术会议。例如我们和澳大利亚墨尔本大学，共同举办的神经内科培训班，主题是如何处理中风诊断并进行治疗，已经坚持了12年。那么在这12年当中，国内138个医院，共346名的医生接受了培训。他们现在分布在全国各地，包括三级甲等这样的大学附属医院，还有其他大型医院，这些医生在工作岗位中发挥了很大的作用。

围术期医学 麻醉学发展最新方向

主持人：熊院长，您既是医院的决策者、管理者，同时您也是一名医生，特别是中华麻醉的主任委员，在这个领域是非常权威的专家。那么学术立院的理念，是否也能够应用到我们中华麻醉的领域？中华麻醉目前的发展情况又是怎么样的呢？

熊利泽：我个人认为像中华医学会、中华麻醉学会这样的学术组织，就是要起到学术引领，通过学术交流达到促进学术进步的目的。

谈到麻醉，我们可以从三个历史阶段进行归纳。

第一个阶段就是麻醉术的发明，使无痛的手术成为可能，我们可以想象没有麻醉的手术是多么痛苦。在175年前的1846年，Morton在美国表演现代麻醉成功以后，麻醉的安全性还是很差，每100个麻醉病人就要死亡一例。

从当时到现在的100多年来，大家进行了很多研究、尝试和培训，让现在麻醉的安全得到了有效保障，这就是第二个阶段。

到了第三个阶段，我们又面临新的问题：虽然麻醉的死亡率降到了1/30万，甚至是1/40万的新高度。但是如果你去做术后统计，从术后30天的死亡率来看，麻醉致死，仍然排在全球死亡原因的第三位，前两位分别是缺血性心脏病还有脑中风。麻醉致死，占所有死亡的7.7%，全世界每年要死亡420万人。

那么这个问题应该如何解决，尤其是我国正在面临老龄化。以上海为例，老龄化社会提前到来，老龄人口逐渐增加，他们接受手术的风险和青壮年相比要高很多。如何保证病人不仅仅是术中安全，还有术后舒适顺利的恢复和长期转归，都是我们所关注的。

所以我们要做学术引领，我在做中华麻醉学会主任委员的时候，就提出过这样一个发展方向，就是从麻醉学到围手术期医学，要关注病人最终的恢复。手术不是目的，麻醉也不是目的，病人术后的恢复才是我们治疗的目的，所以站到这样的一个高度，围术期医学就是麻醉学的发展方向，这就是学术引领的重要性。

临床结合科研，探索医学未知领域

主持人：也就是说，我们的麻醉不仅仅是局限于临床麻醉结束的那一刻，包括病人后续的整个恢复过程，都纳入了我们所说的学科范围之内。现在我们提到了“学术立院”的理念，说到学术立院的研究型医院，就不得不提美国著名的约翰·霍普金斯医院，他们有很多医生都是研究型人才。我们国内也有很多医院要去创建学术型、研究型的医院，但是普通老百姓可能会认为我明明是去看病的呀，医院不是科研单位。那我们应该如何让医生把临床与科研做出一个很好地平衡和结合呢？

熊利泽：首先我想说，我们现在所诊治的疾病还有很多是我们诊断不出来的，也有很多疾病在目前的阶段我们无法治疗。如果我们不去做科研，不去做探索，那么这些疾病永远都无法治疗。所以我们知道科学研究的重要性，那么谁来做科研？当然只有医生，因为我们对病人最了解，我们知道有哪些疾病现在是无法治疗的。医生在临床工作中发现问题，并把它提炼成科学问题进行研究，这也是医生一部分职责所在。

但是在我们目前的临床工作中，医生配备人数不够，我们非常的忙，如何解决这个问题？你刚才提到了一些发达国家的医院，他们成功的经验就是配备专职科研人员。

在我们上海市第四人民医院，已经成立了专门的研究所，同济大学像脑功能与人工智能的研究所，配备了专职研究人员来从事这项工作，让我们的医生跟专职科研人员进行友好的合作。这可能是一个医院从事科研工作，成为研究型医院的过程中非常关键的因素。

第三，对医生进行科研探索，培训他们的科研思维，能够提高他的临床诊治水平。在医院管理中，我们发现善于思考的医生水平是最高的。所以我觉得我们医院把治疗和科研工作，这两方面友好结合起来，这并不矛盾。

人才，医院的核心竞争力

主持人：您刚才这个解读给我们解决了一个误区，那么就是科研是为了更好地去引领临床。但是既然说到科研，就不得不提人才。我们在人才兴院的这个过程当中，您是如何看待人才的作用？另外我们在人才的培养上有什么样的一些特点？

熊利泽：我觉得人才是非常重要的，人才是一个医院的核心竞争力，人才培养体系比人才本身更重要。这是一个单位重要的竞争力，所以我们医院在人才上是非常重视的。我个人认识最重要的是上级支持。以我们虹口区为例，专门制定了人才引进的25条政策，同济大学有关于科研人员的双聘指导意见，对我们医院的发展是至关重要的。

第二，就是我觉得要给这些人才发挥作用的平台，要给他位置，给他创造一个很好的工作平台，让他在医疗上的特色和科研上的特长能够发挥得很好。

第三，我们不可回避的是要有一定的待遇，那么现在还没有一定的待遇，包括他的家庭，包括孩子的上学可能都需要有一些花费了。

第四，我觉得单位要创造一个尊重人才的氛围，当他来到这个单位，就能感觉到这个单位对他比较尊重。上海包括我们医院在内，护士的来源还是比较缺乏的，经常会发生护士来了没多长时间，就有可能要离开。怎样降低护士的离职率，我们做了一个尝试：来到我们医院的新护士，我们给她配备一名一对一带教老师。实行这个办法以后，我们的离职率就大大下降了。让新入职的护士感觉到说有人关心我，有人带教我，有人来问我，有人来培训我，这样的氛围对于人才是非常重要的，

敬畏生命，医者最重要的修养

主持人：人才要在一家医院里有所依，还有施展自己的平台，可以让他们看到未来的希望，看到自己成长的路径。那现在临近毕业季，可能又有一批新的医学生要进入到医院当中，那我们四院对于青年医生的培养有一个什么样的规划呢？从您的角度，您希望用现有的资源把医院打造成什么样子，有什么方向和愿景呢？

熊利泽：我觉得就是对于青年人才来说，欢迎大家来到我们上海市第四人民医院来工作。

首先，敬畏生命是一个医者最重要的修养，必须要有责任心。作为医务工作者，如果我们对生命都没有敬畏，显然是无法成为合格的医生和护士。

第二，我们要养成一个学习习惯。医学是一个不断进步的过程，有很多疾病我们现在了解的还非常少，例如这次的新冠疫情，是我们无法预测到的，到今天还在肆虐全球，给我们生活工作造成了极大困惑，这就需要我们不断地学习和探索新知识。

第三，医学是一个实践的学科，希望青年人能够不断去实践。我曾经看过一本美国出版书籍《Outliers》，总结出这样一个结论，任何的行业只要你动手操作，就有1万小时定律。如果我们想成为一名好医生，一名好的外科医生，一名好的介入医生，那至少需要1万小时的训练才能够成为一个杰出者。所以我希望我们的年轻人要真正善于并习惯到病人的床旁，积累我们的经验。

第四，我们要培养年轻医务工作者追求卓越的好习惯。我们都是研究生或博士毕业，为什么有的成为了一名杰出的医生，有的没有，最关键的区别就是我们要有追求卓越的习惯。

我们上海市第四人民医院的未来，就是要用最低的成本，最好的服务，提供最佳的治疗效果，这就是我们的追求。真正成为在国内外有影响力的研究型大学附属医院。

主持人：欢迎医学生们来第四人民医院，您发出这个邀请的时候，其实已经可以看到我们四院做好了准备，给年轻人提供了平台和成长路径，更让大家看到了希望。

通过熊院长精彩的分享，相信大家对于上海市第四人民医院有了全新的认知。有很独到的办院的理念，有很优秀的管理者和临床科研团队，也很好地传承了百年院士的积淀，名副其实的宝藏医院。