今天我们来谈谈乳腺癌患者的关爱问题，做客今天访谈的专家是来自复旦大学附属肿瘤医院的终身教授沈镇宙和上海市女医师协会秘书长郑莹教授，两位教授将从关爱乳腺癌患者的角度来为大家科普，如何帮助乳腺癌患者早日恢复身心健康。

【肿瘤科室再细分 乳腺外科成立】

主持人：那我先来问问沈教授，我们都知道，您是乳腺外科领域的开山泰斗，那您能和我们介绍一下当时是在什么样的情况下，开创乳腺外科的吗？

沈镇宙：我是1957年进入到肿瘤医院的，开始进肿瘤医院的时候，还是做以前一些年轻医生的住院医生的工作，到1980年以后开始分科了。当时我们医院，把外科分成头颈、胸部，其中胸部组就包含胸内和胸外，另外还有一个腹部，三个组。我是在胸部这个组，包括做胸内跟胸外。但是我的老师李月云教授跟我说，沈医生你重点要把我们医院乳腺这个工作抓起来 ，所以我1980年以后正式地进入到乳腺的这个领域。在1980年以前我也做了一些，我们开始在1980年以前已经做一些动脉插管、侧动脉插管或者术前的化疗等等，但是在1980年以后，就正式成立这个胸外科，但是还没有成立乳腺外科。到了2000年以后，我们医院由于新的病房建立了以后正式把乳腺外科和胸外科分开了。那时候院长问我，关于主任的人选。我们医院的邵志敏教授，当时是美国回来，做得也很好，所以我说就推荐邵志敏教授开始在那时候做乳腺外科的主任。

【妍康沙龙创立 助力患者康复】

主持人：其实现在有一个社会问题我们关注到了，就是很多乳腺癌患者，她们都有焦虑和抑郁的情况，她们很难再重回社会，那您觉得是什么原因造成的？

沈镇宙：虽然乳腺手术在治疗方面几十年来有很多的进展，但是以前的女性一听见乳腺生了肿瘤，总是觉得要把乳腺切除，同时手术以后，可能造成外形损伤，手术以后还有一些后遗症，比如说上肢有些肿胀，病人觉得被旁人看到，她们心里就会很不舒服，好像很惭愧或是见不得人。所以以前讲乳腺癌，女性患了乳腺癌以后，很多都不愿意来看病。

主持人：其实您也提到了一些乳腺癌患者，她会有心理上的一些影响和自卑，那您在医学领域是深耕多年了，除了技术上的突破之外，在患者关爱方面都做了哪些开拓呢？我们也听说您还开创了一个叫妍康沙龙，能和我们介绍一下吗？

沈镇宙：虽然我们的手术技巧不断地改进，但是还是有些病人可能手术以后还是有些焦虑，觉得很难再融入社会，我们现在手术方法改进以后，仍然需要让病人能够了解自己的病情，同时要教会病人手术以后应该怎么随访，怎么跟社会组织交流，怎么融合，那么我们就想到应该把病人组织起来。恰恰在1998年还是1999年的时候，有一位来自香港的患者家属给了我们一笔资助，在那个时候给了我100万元。我们拿出了60万，给病人们成立了妍康沙龙。我们妍康沙龙，是2003年正式开办的，我们希望通过妍康沙龙的方式，把病人经历了的治疗方式，她们怎么样手术以后锻炼等等知识都教给病人，让病人能够学会自己怎么保护自己，怎么处理这些社会关系等等。那么还希望把所有的患者组织在一起，互相鼓励，不要去听社会上面很多的非正规的建议，我们可以告诉患者以后应该做哪些事，比如说你要定期地服药，定期来随访，告诉患者上肢的功能怎么锻炼之类的。这样告诉大家，对他们这些患者也很好。患者自己也组织起来成立很多，比如说互助组，可以一起交流或是出去旅游，我们这些病人都非常好，她们自己成立互助组之后会互相帮助，利用她们自身的经验，来教正在患病的人，教她们心理上面怎么解除顾虑，怎么配合医生治疗，帮助她们了解手术后的注意事项等等，起到一个非常好的，一个正面的作用。所以我觉得妍康沙龙对病人来讲，是一个能帮助他们恢复精神和互相鼓励的组织，让她们用科学的态度来面对疾病，同时消除她们的顾虑。

主持人：那现在咱们这个沙龙的规模怎么样？

沈镇宙：我们的规模越来越大了，现在大概是有1万多患者，我们沙龙除了这个定期的随访，患者也成立互助组，还有很多的咨询组，她们有各种各样的分散小组，，我们专门有一位医生进行辅导，我们沙龙还定期举办一些讲座，现在我们又在广播里边或者我们自己沙龙里边有组织定期的讲座。保证患者们能够思想上面开朗，能够对自己病情治疗方面有很大的信心，所以也是起到一个非常积极的作用。

【患者重返生活 需要社会关怀】

主持人：那也想问一下郑教授，对于关爱乳腺癌患者这方面，您有哪些建议？

郑莹：关爱乳腺癌这个话题其实是非常重要，而且随着时间的推移越来越重要，在沈教授为首的医疗团队的多年的努力下，其实我们现在乳腺癌患者的生存时间大大地延长了，按照我们复旦大学附属肿瘤医院的数据来看，我们有几乎有85%的患者都可以活过顺利地活过5年，而且活过5年之后，其中90%的患者都能顺利地活过10年。所以现在生活在我们周围的乳腺癌患者是越来越多了，因为她们经过正规的治疗以后可以获得非常长期的生存。那问题就来了，乳腺癌患者要回归正常的生活，其实还是面临一些困难的，因为她们数量非常庞大，我们每个人都会碰到这样的患者，另外，她们回归这个社会，其实我觉得大家对这个疾病的认知会影响到她们的回归。首先前面也提到了，其实有一些乳腺癌患者她有病耻感，她觉得我得了这个病不想让别人知道，或者说她觉得对家庭或者对周围的环境有一些愧疚感，就是无法正常地去融入回归，我觉得我们全社会，要有这方面的知识和认知，知道乳腺癌这个疾病没有那么可怕，经过正规的治疗之后是可以康复的，我们就应该张开双臂欢迎这些乳腺癌患者回归正常的生活。另外，我觉得我们整个的社会对这些乳腺癌患者回归正常的生活，还要提供很好的条件。我觉得随着我们文明程度的发展，我们现代化程度的发展，这一块其实应该可以做更多的工作。比如说现在乳腺癌患者发病的时候，40到60岁的患者会比较多，她们大部分还是在工作的时期，她们经过阶段性治疗以后，其实回归正常的生活，回去工作其实也是很重要的一部分。我们也发现很多的患者得了病之后即使治疗康复了之后，还是一直待在家里，其实这个也不利于她们长久地维持高的生活质量。

我觉得这一块，社会可以做很多的工作，我们怎么欢迎，怎么去给这些患者创造很好的环境，甚至不要叫她们患者。她们其实治疗以后就是正常人了，我们就欢迎她们回来工作，一开始可能她们不能全职工作，我们是不是给她们创造一些半全职的，不用全职的回来工作。另外，我们有一些这样的岗位，让她们可以在自己身体吃得消的时候可以过来做一些工作等等，我想这一块，我们还是有很多的工作需要做的。另外，我觉得对于乳腺癌患者，怎么去消除她们的病耻感，我觉得还有很多的工作需要做的。一方面我觉得是宣传和教育，另外一方面，其实我们也很鼓励乳腺癌患者出来分享感受，分享疾病的经历，分享康复旅程，我想这一些能够敞开地谈的乳腺癌患者还不够多，如果我们有一个宽容的环境的话，这些康复者可以更多地出来分享，让更多的社会关注度能够集中到这些问题上面来，我想这些对于创造她们回归正常生活，可以起到很积极的作用。

沈镇宙：另外我补充一下，当然了郑教授讲了很多，因为我就在我们这个治疗方面，外科治疗方面的，我们也想尽办法让病人能够手术以后，保存一个正常的形体，对病人进行最小最有效的治疗。除此以外，我们在乳房手术以后，再造整形这方面做的也比较多，我们医院在最近20多年来，开展很多，比如说保留乳房的手术，同时还有整形的手术、再造的手术等等。因为就在我们治疗方面，外科治疗方面，现在我们可以有40%左右，接近50%左右的病人、患者，我们可以采取手术方式方面，就是说小手术，保留乳房手术，或是手术以后放疗重新用了皮瓣再造，我们这方面在吴炅院长领导下做得很多，所以现在百分之四五十的人，她还是能保有完整的外形的，在病人的心理上起了非常好的一个作用。

【加强乳腺癌防治 女医师承担重要作用】

主持人：我们再想问一下郑教授。您不仅仅是肿瘤医院肿瘤预防部的主任，而且是上海市女医师协会的秘书长，女医师协会对女性乳腺癌和女性特有疾病的治疗，都有哪些优势呢？

郑莹：这个上面我觉得优势还是比较大的。因为对于女性乳腺癌的不仅是治疗，它还有早诊早治早发现等等，还有一些科普的工作。在这个方面其实我们女医生，起到了非常重要的作用。因为对女性来说，乳房是一个比较敏感的部位，在检查的时候有很多女性，都不愿意外露自己的器官，在我们科普的时候，她们因为要检查，要露器官，这些都心有一些芥蒂，或者说不太愿意，难为情，这样的感受，但是如果碰到女医生，能够很细心地解释，娓娓道来，然后女医生比较细腻比较亲切，这样的话，我们更多女性，愿意去参加这些，譬如说乳腺触诊、筛查、做钼靶，这些早筛的检查。另外对于我们这个女性来说，一些症状的话，她如果到医院去，也比较愿意找我们女医生，来进行检查，所以这块我们女医生，还有一定独特的优势，另外我们也非常鼓励，像我们女医师协会，非常鼓励我们的女医师，去积极地做推进、科普，对没有症状的，或者说我们很多女性对乳腺知识不了解的，女医师站要在第一线，去做这些科普的工作，来帮助更多的女性获得早筛的机会。

主持人：那您刚才也提到了，早发现、早诊治，是乳腺癌治疗的一个关键，那能不能给我们介绍一下，妇联和咱们女医师协会，在乳腺癌防治方面做了哪些努力？

郑莹：我觉得特别特别需要提到的就是妇联在上世纪90年代的时候做了一件非常重要的事情，那个时候正好在修订《妇女权益保障法》，在这个法律修订的过程当中，我们上海市妇联就提出来，将女性的两病筛查，其实就是乳腺癌跟宫颈癌这个两个疾病的筛查，放到了法律法规当中去。在这个法律法规当中规定，我们在上海的在职女职工，每两年要获得一次妇科的检查和乳腺病的检查。通过这样的方式，让我们的这两病检查的覆盖率，就大大上升了，我觉得上海在这方面做了开创性的工作，第一次把一个癌症筛查，纳入到了地方的法规当中去，这个对于我们妇女，大家可以有均等的机会得到筛查，起到了非常积极的作用。

【社会认知逐年提升 两癌筛查定期开展】

主持人：那您说这个筛查是不是，我们现在所说的两癌筛查？为什么以前叫两病筛查，现在叫两癌筛查？

郑莹：这个问题真的是非常有意思，这个是跟群众对于癌症防治的认知的进步是有关的。当上世纪90年代的时候大家在讨论说，我们怎么去提这些筛查的时候，不太敢提癌。因为当时大家谈癌色变，特别是我们上海人，就说谈癌症“触霉头”，这种想法还是比较普遍的。所以那个时候，在制定这些公共政策的时候，就有意回避这个癌字，让大家看病，可以接受一下。我觉得随着时间的推移，第一个，癌症越来越多了，癌症这件事情不像以前那么罕见了。另外现在有很多的渠道，大家可以了解，癌症是可防可治的，我们有办法可以利用现在的科学技术，去达到预防和控制肿瘤的目的。所以从这个角度来说，大家普遍能接受说提癌。从这个角度来说，我们公共政策就开门见山吧，直入说我们就是这个两个癌症的筛查。

【女性做好自我保健 乳腺癌预防大于治疗】

主持人：俗话说其实预防是大于治疗的，女性朋友该怎么样去保护胸部，才能远离乳腺癌？我们也想听听两位教授的建议，沈教授您有什么好的建议？

沈镇宙：刚才郑教授讲的预防，一个就是说早期发现、早期治疗，我们也发现现在有些女性月经早，停经来得迟，这是女性的一个发生乳腺癌的高危因素。以前我记得我在念书的时候，流行病学的老师跟我们讲，女孩子月经初潮年龄那时候大概16岁，后来每10年推进1岁，那么现在有些到12岁，那这些就是一个高危的因素。另外是对生育方面来讲，现在有的女性就是不愿意生育，实际生育对乳腺来讲，它是起乳腺癌的一个保护作用。因为经过一次生育，正常的哺乳以后，那么她的乳腺发育比较成熟了，再发生乳腺癌的机会就降低了。

饮食方面可能还是要荤素搭配，还有运动。现在很多女性尤其在六十岁以后，体重如果增加的话，是一个发病的高危因素。从流行病学上面讲，如果60岁或以上体重增加了以后，乳腺癌的发病机会增加30%到50%以上。现在很多的女同志们经常看电脑，在这个电脑辐射方面可能还是有点关系的。但是你在工作没办法，肯定要看电脑对吧？建议就是看一段时间，稍微休息几分钟。还有饮食方面。为什么我们觉得有些国家，像日本它的发病率并不高？他们喜欢吃鱼、豆腐，这些都能够降低身体雌激素的，所以日本人多吃豆腐，我们国家多吃豆腐，乳腺癌发病率可能降低。还有运动，我们现在很多女同志在工作的时候用电脑，回家还要辅导孩子功课怎么做，就是很辛苦，应该适当运动，每礼拜三次，晚上多做运动。我们也发现运动员发生乳腺肿瘤相对比较少。另外我觉得在我们日常生活中，还有一个保健品的问题，以前保健品，电视里边会经常放，现在这方面少了，希望要注意，有些保健品，有一段时间，连续一两年里面，在病史里面问病人，吃了某种保健品，吃了以后觉得不对，好像饱受反应。所以在生活方面多注意一些，女性做好自我保健的意识。哪些该做，哪些不该做，什么是自己保护，其实就是我们生活当中，衣食住行方方面面自己都要注意，所以生成乳腺癌的病因讲不出，但主要跟体内激素不平衡有关系。所以，生活方面很多情况，都是跟这些激素有关系，在生活方面都注意一些。自己要做好自我保护的意识，哪些该做，哪些不该做，什么时候休息或是什么时候工作，自己做好安排。

主持人：我们沈教授给出了很多的建议，那么郑教授您有什么建议呢？

郑莹：我的建议其实也蛮简单的，我觉得就是四个字。第一就是学习。我们每个女性，因为乳腺是非常重要的器官，而且现在患乳腺癌的风险，也是越来越高的，所以要积极地学习乳腺健康的这些知识；第二个我觉得就是要行动，你学习的这些知识之后，就积极地行动，行动里面，我觉得最重要的是两方面。第一方面就是健康生活方式，前面沈教授提到的这些，我稍微总结一下，就是远离烟草、酒精，然后就要合理的膳食，坚持运动，另外保持健康的体重，远离保健品，这些都是我们健康生活方式的要素。还有一个行动，就是要定期筛查，特别是我们35岁以后的女性，就要到专业的机构，进行乳腺癌的筛查，能够帮助你早期发现、早期诊断、早期治疗，获得治愈的机会。

主持人：那么在心情上，对于女性的乳腺癌发病，有没有什么影响？

郑莹：现在没有很多的证据来说心情，因为这个太主观了，没有很客观的测量指标。但是保持愉快的心情，对于降低所有的疾病风险，都是有好处的。我还要提一句，对于我们女性来说，保持正常的睡眠节奏是很重要的，这个是有很坚实的科学证据的。不要老倒班或者熬夜，这些都会提高乳腺癌的风险。

沈镇宙：在我们的资料里边，大概有5%到17%的病人，她有遗传的、有家族史的病人，所以就是说家属里边，有乳腺癌病例的情况，那么这些家属，应该多做一些定期的随访。尤其说像母亲生过乳腺癌的，子女发病的机会，就比一般人多。那么当然有一些，所谓遗传性乳腺癌，并不是说你母亲生了肿瘤，生了乳腺癌，子女一定会生， 但假如说你母亲的乳腺癌，里边有个BRCA，这个基因有突变的话，那么她的子女发生乳腺癌的几率、机会就特别高，同时发生双侧的，或是同时伴有卵巢的癌的机会也比较多。所以我们有时候，母亲生了乳腺癌以后，建议她子女同时做BRCA基因测定，然后告诉她，她子女里面，要定期做这个基因检测。比如说像美国的那个影星，安吉丽娜朱莉，她就是母亲有这种疾病，她就是做了双侧乳房的切除，跟双侧的卵巢切除，但是在我们国内的这个手术，好像做预防性地这么切除，好像没有立法方面的一个依据。所以我们也建议，如果母亲生过乳腺癌的病人，她的女儿，然后她的姐妹，定期地更多地注意一下自己的乳腺癌。

乳腺癌的发生与遗传、生活方式、环境等多种因素相关，随着技术的发展，乳腺癌的治愈率也是越来越高。但只有医生的努力是不够的，女性最重要的还是要关注自己，为自己的健康负责，而作为家人，大家也要真正地去理解、包容、关爱患者，才能让她们以积极乐观的心态，去战胜癌魔，回归家庭和社会。