本期专家：徐金富

同济大学附属上海市肺科医院党委副书记，呼吸与危重症医学科带头人

同济大学医学院呼吸病研究所所长

国家杰出青年基金获得者

入选教育部长江学者奖励计划，上海市领军人才

中华医学会呼吸病学分会常务委员

中国医师协会呼吸医师分会委员

上海市医学会呼吸病学分会副主委

慢病管理分会副主委

从2020年初开始，新冠肺炎疫情持续影响着社会的方方面面，这也让呼吸系统疾病的防治，成为关乎我们每个人的重要议题。本期《医聊大咖说》有幸邀请到上海市肺科医院的党委副书记徐金富，跟我们谈一谈如何防治呼吸系统疾病，以及该领域科研的未来发展方向。

及时接种疫苗 抗疫路上共同努力

主持人：首先问您第一个问题，也是老百姓很关心的问题。现在还是处于疫情时期，我们应该如何防治呼吸系统的疾病？

徐金富：去年一月开始，我作为市级专家参加上海的新冠救治工作。新冠疫情从去年年初到现在，实际上还远没有结束。未来还需要很长一段时间，我们临床医生、疾控中心和社大众，需要一起努力才可以，单单纯依靠临床医生是不够的。

您刚才提到这个问题是很重要，我们大众首先自身要做好，我们要密切关注新冠疫情的这些动态，一定是要尽量避免出差去这些地方。

最近，南京、扬州和周边其他地方的疫情，可能都跟放松警惕有关系。所以戴口罩勤洗手，避免人流密集区是非常重要的。另外个人的劳逸结合，尽早休息，不要熬夜也是非常重要。如果有基础疾病，建议尽早就诊。

最重要的是新冠疫苗的接种，我们上海的接种工作一直开展的很好。呼吁广大市民尽早接种疫苗，第一、二剂到第三剂的接种，我们要根据国家的要求进行积极的配合，这是对大家有好处的。

遭遇呼吸系统疾病 患者应该正确就医

主持人：新冠肺炎疫情，让很多人都把目光聚焦在了呼吸系统疾病上，但其实在日常生活中，大家在发生咳嗽或者是胸痛时，通常会选择内科门诊。所以请您先给我们介绍一下，呼吸科究竟跟哪些疾病相关？呼吸科门诊都看什么病？

徐金富：临床医学的四大学科，分别是呼吸、心血管、消化，还有内分泌及其他。不难看出，呼吸系统疾病是非常多的，也是我们整个医疗体系里面非常重要的部分。特别是去年以来，新冠疫情让呼吸系统疾病更加受到重视。

首先，呼吸系统疾病就包括了下呼吸道到肺整个胸腔里（的疾病）。

呼吸系统疾病按照感染性和非感染性来分。感染性疾病里面就包括新冠肺炎，还有普通肺炎，真菌病，肺寄生虫的感染病毒；非感染性疾病就更多了，比如公众非常忌讳的肺癌，肺出血性疾病，甚至肺外的系统引起的肺部疾病，都是肺部疾病诊断的领域。

呼吸系统的疾病远不止200多种，所以肺部疾病属于最复杂的疾病之一。

主持人：我们知道您是呼吸和危重症领域的权威专家，那么您收治的患者主要侧重于什么类型？

徐金富：其实患者来找医生看病的时候，很多时候是不知道自己得了什么疾病的。我作为一名呼吸危重症专科的医生，需要全面掌握整个呼吸系统疾病的一个状态，才能真正的做到对患者的疾病进行诊断。

我们每一个临床医生都有专攻，我的主要领域是在支气管扩张症和慢性气道疾病，肺部感染，还有这个间质性肺病，包括肺部阴影的鉴别。在上海肺科医院的呼吸危重症科，我们强调呼吸科不只是单纯的呼吸疾病，还包括重症医学。

主持人：您提到了重症医学在上海肺科医院是非常重要的学科部分，那么危重症的患者的比重大概占到多少？

徐金富：目前，我们有三个危重症病区：外科术后的危重症，呼吸危重症，急诊危重症。所以我们的危重症还相对占比还是比较大的。我们后期还是准备继续扩展和升级我们的危重症病区和这个诊疗水平。

预防呼吸系统疾病 从改善小环境做起

主持人：现在，我们也迈入了“治未病”的健康时代，那么对于呼吸系统疾病在预防上有什么样的一些措施？

徐金富：从古代开始，我们就讲“上医治未病”。但是在目前的临床实践中，更多是以治疗为主，也就是“下医”了。

患者生病之后，才会来找我们临床医生，所以我们想在发病之前的解决问题，其实是挺困难的。如何强调预防、早诊早治？当然是需要整个顶层设计的。因此，我们就强调发现疾病要早期诊断，更要早期正确的治疗。

主持人：那么呼吸系统疾病的预防，它的难点和要点在什么地方？

徐金富：我们人体的呼吸道是开放于大气，而且每天呼吸进来的气体是相当多的，受到环境的影响比较多的，这就造成了呼吸系统疾病防治的最大难点。同时，我们现在还面临环境污染的问题，所以呼吸系统疾病的预防是有一定困难。

改变大环境，是最有效的方法，但是如果大环境短时间内无法改变不，那我们的小环境就要做一些改变。比如做居家新风系统，使用空气净化器，家中的布置尽量绿色环保。第二，注意个人卫生问题，戒烟和避免毒气和有毒有害气体的吸入。其中，戒烟是可以做到的预防措施。中国吸烟人群比较多，但不论在任何阶段，戒烟都能够保护肺。

医教研管 打造更雄厚的实力

主持人：呼吸和危重症学科是肺科医院的一个重点学科。针对这些疑难杂症，作为一家以治疗呼吸系统疾病为专长的三甲医院，我们是怎么在全国可以起到一个带头示范作用的？

徐金富：上海肺科医院的发展是很多年的一个积累。1933年建院以来，从结核病防治，也是中国呼吸病的起源，发展到一个全面的、国内一流的肺部疾病专科医院，最大的优势是聚焦——不做其他系统，只做呼吸系统疾病，能够聚焦全部的力量在肺部，做精做专。

另外，就是外科和内科的结合。胸外、呼吸、肿瘤结合，放疗中医结合等体系的建立。比如说疑难危重症，我们不止有呼吸危重症科，也可以请胸外、病理，甚至影像、检验微生物等全系列的学科，以及旁系学科作为一个整体，去进行系统的诊治。这样能够集中精力和智慧，去针对某一个疾病，某一个患者，或者某一个群体来进行集中诊治。

上海肺科医院作为同济大学附属医院在医教研管上都有很多措施。

首先，在医疗方面，我们强调以人为本，精益求精务实创新。因为我们60%的患者是外地过来求医，所以我们强调就医流程的改进，确保患者来了之后很快就诊，很快能够得到合理的救治。

其次，在教学方面，我们紧抓研究生教育。同济大学和其他多所高校的研究生，在我们医院深造。同时我们是13家国家呼吸危重症专科医师培训的示范基地之一。正是因为我们有比较全面的呼吸系统疾病谱，所以能够成为示范基地，能够培训其他的临床医生。

另外在科研方面，上海肺科医院最近几年的发展非常快，国家层面和上海市层面我们都拿到了有显示度的科研项目，这对医疗也有促进。同时，我们有一个非常和谐的管理团队，对医院的发展起到非常好的促进作用。

与优秀人才一起 探索呼吸疾病的防治

主持人：在您的从业生涯中，尤其是在肺科医院的工作过程当中，有没有遇到什么特别大的困难？您和您的团队是如何克服这个困难的？

徐金富：去年一月，我开始接手院领导工作。前期在做呼吸危重症科的学科建设，在学科建设之前，我就是一名普通医生。我觉得从一名普通医生，到学科带头人，到院领导，每个阶段感觉是不一样的。

在作为医生和科主任的时候，我觉得最大的困难是能力与患者需求有差距，这个差距就促进我们去努力提升医疗技术水平。

做医院领导之后，我感觉人才需求和人才厚度之间的差距，还是挺大的。这个角色的转换，能够让我非常明确地体会到一个医院、一个科室的发展，它需要怎样的资源和怎样的力量。在外界眼里，可能觉得我们肺科医院的人才已经很优秀了，但是我们自己一直觉得人才的梯度厚度还是不够，人才的需求量永远达不到我们目前的要求。

主持人：所以你们在人才引进上，下功夫了吗？

徐金富：我们现在有各个系列的人才计划，包括引进人才，自己培养人才，都是有一系列政策支持。未来还会有更大的一些可持续发展的途径。

主持人：目前，医院正在扩建一座大楼是吗？那么这个扩建后的区域，是完成怎样的功能呢？

徐金富：是的，我们“十三五规划”中扩建的大楼基本上封顶了。这个大楼目前设计成为肺部疾病诊疗中心，包括了胸外，重症，疑难危重病的诊治，设备比较全面先进。

同时，在十四五期间，我们获批了呼吸危重症大楼，将主要集中在呼吸与危重症，包括新发的感染性疾病、新冠等疾病的诊治和研究工作。

我想这两个新区域的启用，可以进一步推动医院的整体水平发展和上海呼吸科的发展。

无论是呼吸系统疾病的防治，还是学科的发展，都需要患者和医生乃至全社会共同的参与与努力。社会需要加强对这类疾病的重视和支持，而医生需要加强对诊疗意识的培养，患者则需要加强的是自身的防控，尽管呼吸系统疾病是难防难治，但学科发展壮大了，治疗的方法多了，疾病自然也就不再让我们畏惧了。