【先导片】

（《百鸟朝凤》压混）

【刘雯雯】我们为什么说唢呐一定要童子功，因为你看到我演奏，我可能手都没动，我可以变出来很多的声效，你也是看不到的。那这个到底是怎么做出来的？这是我们在口腔里面完成的。

因为年轻人你要让他关注到这么一个传统的乐器，这么一个田间地头的乐器，你必须要用他喜欢的方式呈现，喜欢的音乐风格来呈现，那你就必须要尝试跨界，尝试跟其它曲种的嫁接。

我觉得我所有的学生都是我的传承的后人，包括他们的力量可能会比我的孩子要更广，能量更大，因为他们是一代一代……每一年都有新的学生，而且他们毕业以后全国各地甚至全世界各地他们都可能会辐射到。

【《先锋派报告》片头】

（《百鸟朝凤》“华彩”段落压混）

【旁白】40秒，一口气吹奏《百鸟朝凤》“华彩”段落——社交平台上，这段唢呐演奏惊艳出圈。画面中是悉尼歌剧院舞台中央，一袭白色礼服裙的年轻女孩站在外国交响乐团前，拿着最“土”的传统民间乐器，吹出惟妙惟肖、丰富多彩的百鸟之声。这个“90后”女孩叫刘雯雯，中国首位唢呐博士。她是如何走上唢呐之路的？如何凭借唢呐技艺登上国际舞台？又如何传承唢呐技艺与文化？本期《先锋派报告》，对话“唢呐博士”刘雯雯——用“乡土”乐器惊艳国际。

【星纪】每个文艺爱好者都需要一份《先锋派报告》，各位好，我是星纪。我们常说一句话叫“唢呐一响，黄金万两”。相信大家对于这个传统乐器的第一印象，可能就是《百鸟朝凤》这首曲子。在今天，唢呐其实也可以跟很多的现代元素相结合，比如说跟一些摇滚、交响乐融合在一起，而且登上了国际的舞台。今天我们节目邀请到了一位嘉宾，她是中国第一位唢呐博士，同时也是上海音乐学院的青年教师刘雯雯，欢迎刘老师。

【刘雯雯】你好。

【星纪】刘老师，我刚刚说您是第一位唢呐博士，我就很好奇，这个唢呐博士要研究一些什么东西？

【刘雯雯】可能到了博士阶段更多的不光是你要有这么一个含金量很高的演奏的水平，这是最基本的，我觉得更多的可能是你对于唢呐音乐各方面，科研类的、理论类的研究更多一点。

【星纪】比如说科研类咱们现在会大概研究哪些？会是比如说是唢呐的乐器的材质、工艺吗？

【刘雯雯】都会有，比如说我们可能更多的会对于唢呐的民间音乐的一个整理和挖掘。比如说我们唢呐它本身就是从民间走到国际的舞台上，以前很多人都会说你这个唢呐就只有在红白喜事上、农村田间地头才会出现。那么如今它现在已经发展得非常好了，但是我们还是不能够磨灭掉它之前就是从民间走出来的，它土生土长，滋润它的土壤就是民间。所以很多我们在民间的，我们现在所听到的《百鸟朝凤》或者我们唢呐经典的名曲，《一枝花》《抬花轿》等等，都是民间乐曲整理改编成现在一个比较精进的版本，那么所以说我们还是要回归民间，回归到本真。其实还有很多的民间曲牌、民间音乐，现在还活跃在老艺人手上的“活儿”，给它用我们现在比较系统、比较科学、比较学术的形式把它整理出来，然后带到我们音乐学院，给我们现在的孩子们使用，我觉得这个是我特别想在后面几年去做的，现在也在做。

因为我觉得像《百鸟朝凤》已经是一个非常好的案例，那么不光唢呐有《百鸟朝凤》，我们还有很多经典的曲牌，而且随着时间的流逝，可能已经有很多民间的非常经典的绝活，在老艺人手中就“带走了”，所以还是很紧张、很着急，能够把这些东西全部挖掘出来。

而且像我们唢呐分很多流派，这个流派其实是按照地域来划分，大部分在北方。比如说“山东派”肯定是唢呐最大流派之一了，而且“东北派”也是。它其实每个地方都有它的特点，就不光说我们就集中在某一个区域、某一个地方，中国那么广阔的土地，北方那么流行、那么盛行，其实在南方也有，但是可能没有北方那么的普遍，所以每个地方它都有自己的非常有特点的东西值得我们再去挖掘。

【星纪】这个是跟地域文化有关系吗？您刚才说的北方特别多，南方少一点。

【刘雯雯】对，其实这个地域性还特别强，风格特点指向性很强。就是东北的它可能基于二人转音乐的前提下，对，它可能有它非常个性的一个特征。比如说我们山东，它可能更多的是鼓吹乐，我们山东的鼓吹乐特别出名，所以可能它的音乐更多基于鼓吹乐。比如说像“河南派”的唢呐，它可能更多基于在戏曲上面，比如说河南豫剧这种。我其实真正了解下来我觉得非常有意思，它每个地方地域的风格特点不一样，包括山西、陕西它又不一样，它可能更多的基于在民歌上面。所以每个地方的唢呐音乐风格特点都是完全不同，所以我还是非常有信心和有兴趣去做这个事情。

【星纪】我了解到您是一位“90后”，可不可以跟我们聊一聊您从小学习唢呐的经历？

【刘雯雯】对，因为我觉得整个学习的过程还是非常不美好的。因为唢呐这个乐器，首先它在我的童年给我带来的很多都是很负面的影响，很少有很积极正面的影响，所以在我前期学习它的过程中都是很排斥的，然后很抵触的。

【星纪】您的父母也是唢呐的演奏家。

【刘雯雯】对，他们俩都是，而且都是有家族传承的，包括像我母亲这边已经传承了十几代了，所以这个是非常不容易的。正是因为有这种家族的传承，所以他们对于让后代去学习唢呐，不光是单纯地学习，他们是很有执念的，而且这种执念是，我不希望、我不指望你能够靠唢呐出多大的名。

【星纪】但你一定要继承它。

【刘雯雯】对，也不指望你靠它赚多少钱，也许你可能吹它都不一定吃得上饭，都不一定有一个很好的工作，但是还是要让你去学，所以这个是他们内心的一种常人无法理解的一种执念吧，我觉得。而且像只有我父母是这样子，他们的兄弟姐妹也是吹唢呐的，但是他们基本上孩子都没有再去学唢呐了，因为没有办法去生活得很好。

【星纪】就是到您这一代。

【刘雯雯】只有我一个人。

【星纪】而且您还是女性的传承人。

【刘雯雯】对，因为我爸爸妈妈他们各自的兄弟姐妹都是吹唢呐的，没有一个不是的，而且都以唢呐为生，有的可能是在京剧院吹唢呐，有的是在歌舞团吹唢呐，有的可能甚至还在民间做民间艺人都有的，都是靠这个吃饭。

【星纪】那您是这一代家里最小的吗？

【刘雯雯】也不是最小的，但是他们对于孩子就没有那股劲儿，好像反而不要让孩子去学，因为“吃不上饭”，因为很艰难、很辛苦。

【星纪】关键是父母受过的苦，不想让孩子再受对不对？

【刘雯雯】对的，他们的思想可能是那样。但是我觉得作为我的父母，首先在我爷爷或者是姥爷那一辈，那确实是地地道道的农民，地地道道的农村的民间艺人。那么到我父母这一辈，其实他们已经在努力了，他们努力地从农村走出来。我爸爸妈妈他们十几岁就背着包，就跟家里闹翻，一定要走出来，家里不让出门，他们还是要拿着唢呐，“我不能在农村再待了，我一定要走出来”。他们可能那个时候就到了城里，然后努力地找机会，能够出人头地。所以我觉得也非常感谢我的父母，不是因为他们那个时候勇敢地走出来，我可能现在我都不知道我在哪，根本不可能后期会有这样的条件和经济能力去让我去高校去学习。

【星纪】其实您就像一出生的时候，甚至没出生的时候，一生的路就被规划好了一样。

【刘雯雯】对。而且所有从小的这种学习的过程是很不好的。为什么抵触它小时候，就是因为它很响，那么小朋友去控制又控制不好，所以每次“啪”一下子吹出来的时候，你旁边的人肯定是被你吓一跳，或者是一哭，突然去捂耳朵，去做出那种很不友善的表情。

【星纪】就会影响邻里关系是吧？

【刘雯雯】对。然后就是这样子的表情会让你，虽然那时候不懂事，但是会在你内心里有一种潜意识——别人不喜欢听，不喜欢听我为什么要去吹呢？然后印象里面就是父母永远在跟邻居吵架，因为我每天要去练，你不可能说我今天练了明天就不练了。每天朝夕都要练，那邻居也受不了，而且那个时候在学习的过程中肯定都是不好听的、难听的音乐，也确实邻居难免会有情绪。实在到后面受不了了以后，我父母就带我到室外去练了，到户外去练。但是你在户外的话就有个问题，就是它环境会很恶劣，比如说天气很冷、很热，然后很多蚊虫，比如说那个时候经常会去植物园、去公园，或者是去河边，去窑洞里面，那个时候还有窑洞，烧砖的那种窑洞，或者是去小树林里面，我都去过。

【星纪】那时候多大年纪？

【刘雯雯】那个时候六、七岁。

【星纪】刚上小学。

【刘雯雯】对，刚上小学。就是刚开始能吹曲子了，就开始这种模式了。

【星纪】那个时候也要一边上学，然后一边练习唢呐吗？

【刘雯雯】对，所以像我在上学的时候，可能父母就是让我中间回来练，中午回来练或者是晚上回来练。但是后来不行了以后，家里不让吹了，就又利用早上的时间出去练唢呐。比如说5点前你要进入植物园，因为它5点就收费了，就收5毛钱的门票。而且那个时候很多老大爷、老大娘在植物园里去遛弯儿，因为环境非常好，所以就每天爸爸妈妈带着我跟那些老大爷、老大娘们一起挤，5点前1分钟挤进去，然后5点就有保安在那里拦着收门票了，所以记忆还是很清晰的。

还有就是在那里练，因为声音也会不小，所以每一次吹完以后一回头全是人，就是老大爷他们就围观。有什么样声音都有，就说“这小女孩真厉害，这小姑娘真厉害，这都能吹得响”，然后也有人说“你怎么会学这个”，叽叽喳喳什么声音都有。所以心里也就是特别觉得这些老头老太太怎么这么无聊，整天也不跑步了，也不走路了，在这听我吹唢呐。对，然后到了后期，也就是因为很多不好的这种印象、不好的经历，让我不愿意在外人面前展示我是吹唢呐的。

【星纪】但是小时候，比如说上学的时候有没有什么才艺展示，文艺表演那种的？

【刘雯雯】那哥时候我记得上小学的时候，我们有“六一”儿童节文艺演出，又是教师节，又是国庆节，反正只要有任何的节日，我们班主任就是“刘雯雯上”。然后那个时候我还挺兴奋的其实，因为刚学有所成一点点，能吹点小曲子了，然后我能在同学们面前“臭显摆”一下。我记得特别清楚，我们是每个教室每个班有八、九十个人，但是我们一个年级有十几个班，然后我是在一个阶梯教室里面演出，那个时候同学不是到现场去看，他们是看电视，因为人太多了。结果全校的师生都知道我是吹唢呐的了，结果给予我的这种反应是我没想到的，就是大家会拿这个事来嘲笑我，或者是那时候童言也无忌，过来说“你是吹唢呐的”什么什么，“我家里爷爷去世什么的也请吹唢呐的”怎么怎么样。虽然是这种话，但是那个时候对于我来说，我觉得“这个事儿是丢人的吗”，就一下子让我感觉到原来吹唢呐不是特别让我自豪的一件事儿。

【星纪】你会质疑自己这条路吗？

【刘雯雯】会质疑，而且不想让人家知道我是吹唢呐的，特别的敏感。

【星纪】当时有跟父母聊过比如说在学校里受到的这些吗？

【刘雯雯】没有，从来没有。因为小的时候，因为我还是小女孩，在家里也算是非常乖、非常听话，从来不会说我去反抗，极力地去叛逆，从来没有过，还是比较顺从父母的一个性格。

（刘雯雯演奏乐曲 压混）

【旁白】本期《先锋派报告》正在播出“‘唢呐博士’刘雯雯：用‘乡土’乐器惊艳国际”，广告之后，欢迎继续收听。

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【《先锋派报告》片花】

（刘雯雯演奏乐曲 压混）

【旁白】在我国，唢呐长期以来都与“乡土”“红白事”一些词语挂钩，看似是难登大雅之堂的艺术表演形式。对于年少时期的刘雯雯来说，也因为吹唢呐而遭受到许多同龄人的嘲笑和鄙夷，一度想要放弃唢呐。是什么改变了她的想法，让她一直坚持到今天？唢呐真的只能在乡村土地上演出吗？本期《先锋派报告》正在播出“‘唢呐博士’刘雯雯：用‘乡土’乐器惊艳国际”。

【星纪】国内现在开设唢呐这个专业的学校大概有多少？

【刘雯雯】所有的音乐学院都有。

【星纪】在您当时报考的时候呢？

【刘雯雯】都有。

【星纪】那您当时为什么会要选择上海音乐学院？

【刘雯雯】那个时候我觉得还是奔着人去的。因为可能在我们心中，某些老师是我们在这个领域里面，是我们心中一个很想要成为的人或者很崇拜的人。所以那个时候，我现在的导师刘英教授，他就是我在最初期学习唢呐最无助、最崩溃的时候，我听到他的专辑一下子让我改变了对唢呐的这种印象的一个人。那个时候我的印象里面唢呐还是“鼓着腮帮子，脸红脖子粗，只能在民间才能看到的”那种形象的时候，我听到了我老师的一个专辑，那个时候听到了他很多的拿手曲目，都是经典传统曲目，一下子让我觉得唢呐太好听了，他怎么可以做得如此的细腻，吹得如此得好听、温柔，所以那个时候我对我老师还是很崇拜。

那个时候我记得他专辑上面有一个像小指甲盖那么大小的一个头像，我就想知道他长什么样。一开始以为是个女的，因为他是“英雄”的“英”，刘英。我一开始以为是个女的，后来我一看头像是个男性，然后很清秀的一个，很小，看也看不清楚的一个照片，然后就开始幻想这个人是什么样子，然后开始幻想，他在上海，那上海又是什么样子。其实有很多他带给我的一种动力。所以那个时候我就跟父母说，我一定要去找刘英老师学习，所以那个时候就开始找各种关系能够联系上老师，然后联系上了以后父母带我来到上海。见到刘英老师以后，他听了我吹之后他还是非常非常高兴的，而且他对我的演奏，包括我今后的发展，他也是能够想象得到一些什么的，所以他觉得没有问题，我收了你了，那么你以后就跟着我学。从那个时候开始“跑课”了。

【星纪】那个时候还没有上大学。

【刘雯雯】没有，那个时候我还没读高中呢，初二、初三，从济宁坐火车去上海。

【星纪】我是了解到您小时候也学过舞蹈。

【刘雯雯】对，学过。因为那个时候学习的一切东西，我觉得也都是在为唢呐来服务。

【星纪】是为了台上的形体吗？

【刘雯雯】对，为了形体更好看一点。

【星纪】然后后来就一路一路地，继续走唢呐的路了。

【刘雯雯】对，大概到了十几岁以后我就开始往外跑了，父母会带着我先是从我们山东济宁那个地方往省会跑，比如说往济南跑，然后慢慢地再往北京跑，再往上海跑。反正全国各地只要是唢呐名家，我爸爸妈妈有能力、有关系能够联系上的，都会带我去学一学他的拿手的曲目、他拿手的技巧，对。所以从小就是在一个来回奔波的这种学习的过程中，尤其是到后期我已经确认好我要考上海音乐学院的时候，大概持续了四、五年，每周从济宁跑上海，这个学习的过程还是挺辛苦的。

【星纪】可不可以来给我们稍微展示一下您的唢呐中传统与现代的区别。而且我刚刚听刘老师说话，就是刘老师可以一口气说很长很长，比专业的播音员主持人还要厉害的肺活量。

【刘雯雯】是吧？好，那我就给大家稍微展示一点我们《百鸟朝凤》里面一个“华彩”的段落，然后它是一口气完成的。

【星纪】一口气完成？

【刘雯雯】对，所以大家可以看看一口气可以吹多久。

（刘雯雯现场吹奏《百鸟朝凤》片段）

【星纪】刘老师，您告诉我真的没有偷气、换气吗？

【刘雯雯】没有呀。

【星纪】真的是一口气吗？我的天。

【刘雯雯】因为我们吹管乐有一个绝活，我们叫循环呼吸，对。

【星纪】我以前跟一个萨克斯演奏家，他给我做过一个示范，他拿了一个水杯，然后拿了一根吸管，他说我可以一直让管子里的泡泡不断。

【刘雯雯】泡泡不断。我们小时候练循环呼吸就是这么练的，就是你可以在嘴巴出气的同时用鼻子吸气，然后在你嘴巴没气的时候，鼻子吸过来的气再供上你嘴巴里。

【星纪】但中间是一点都不断的是吗？

【刘雯雯】对，这个要练，不能断，你断的话你这个可能就接不上了，它会断掉。

【星纪】因为我刚刚看到刘老师的小腹一直在收缩。

【刘雯雯】对，就是因为你在呼吸。

【星纪】刚刚那个“华彩”，这个是唢呐里面属于什么类型的？

【刘雯雯】这个是《百鸟朝凤》里面的一个“华彩”片段，它其实就是在展示你的一个唢呐演奏技巧，其实是很难的。因为音一定要高，把这个音顶到最高音的时候，你刚刚也听到了，它其实不光是你要有气出去，而且是要非常有冲击力的气才能把高音顶上去，所以你这个气流并不是大家想象的那种“我只要出气就可以了”，所以我觉得很是蛮难的。

【星纪】我是第一次这么近距离地听唢呐，就它没有那些按键，但是它可以发出那么多不同的声音来。

【刘雯雯】对，所以这个是我觉得挺有意思的。然后下面给大家展示一个就是我们祖传的吧，也不能说祖传的。

【星纪】家传的。

【刘雯雯】家传的。这个叫做“卡戏”，为什么叫“卡戏”呢？其实它也不是说一个正规的乐器，它其实就是从唢呐延伸过来的。

【星纪】这个铜管要比一般的唢呐大一点。

【刘雯雯】对，其实你看它其实，你把这个拿下来，其实这样也可以吹，它就是一个唢呐碗，可能就是我们大一点的唢呐碗。

【星纪】但它加了一根管子。

【刘雯雯】对，加了一根管就可能让它声音更有共鸣，强一点。然后这个头其实就是我们大号的唢呐的，我们叫“信子”，对，然后它是没有中间的木杆了。

【星纪】那这个应该会更加需要肺活量一点。

【刘雯雯】还好，其实我们就要用手攥着它。它一般会去模仿一些戏曲的唱腔，比如说运用在河南豫剧里面比较多，京剧里面他们也会去吹的，它不光是要吹，它还要用嗓音去唱，来控制这个。其实就是我们用嗓子在唱，唱的同时你用气再吹出来，然后通过这个乐器把它发声出来。它还能模仿一些比如说动物的叫声，那么我给大家示范一个最熟悉的“公鸡打鸣”、“母鸡下蛋”，大家一听就知道太像了。

（刘雯雯现场表演“卡戏”——“母鸡下蛋”）

【刘雯雯】这个就是“母鸡下蛋”，然后“公鸡打鸣”。

（刘雯雯现场表演“卡戏”——“公鸡打鸣”）

【刘雯雯】其实我们有时候在国外演出，吹这些的时候，大家都是会特别惊讶。因为西洋乐器模仿也有过，但是不是说特别的，只能说是尽力地去模仿，一听就是模仿。但是我们民族乐器包括唢呐吹一些鸟叫什么的，真的是非常非常像。

（刘雯雯演奏乐曲 压混）

【旁白】本期《先锋派报告》正在播出“‘唢呐博士’刘雯雯：用‘乡土’乐器惊艳国际”，广告之后，欢迎继续收听。

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【片花】

（刘雯雯演奏乐曲 压混）

【旁白】俗话说，“唢呐一响，黄金万两，百般乐器，唢呐为王”。在中国乡村土壤中汲取营养、逐步发扬光大的唢呐看似构造简单，但实际上要吹得好也并不容易。唢呐之难，难在何处？为何需要每天勤加练习？本期《先锋派报告》正在播出“‘唢呐博士’刘雯雯：用‘乡土’乐器惊艳国际”。

【星纪】上海音乐学院的唢呐专业当时您的同学有多少个？包括您在内。

【刘雯雯】我们专业每年全国招生就只有两个名额。

【星纪】只招两个人?

【刘雯雯】对，现在也就是只有三个名额。因为唢呐太难了，我觉得真的是太难了，真正能够达到上海音乐学院这个门槛标准的人真的少之又少。可能现在学的人比以前来说要多很多，但是你真正达到专业水准、高水准的还是很少的。

【星纪】比如说它难是难在什么地方，是它需要很长的时间去练习吗？

【刘雯雯】当然，而且它难我觉得也是它一个很有特点的。我们为什么说唢呐一定要童子功，因为你看到我演奏，你只是看到我手指在动，我很多的技巧你是不知道我怎么做出来的，我可能手都没动，我可以变出来很多的声效，你也是看不到的。那这个到底是怎么做出来的？这是我们在口腔里面完成的。我们是闭口演奏的，你是看不到我的舌头的运动，我气息的运动，包括我嘴唇和舌头的这种配合运动，它可以无限地搭配出很多的技巧。

所以这个也导致我们教学是很困难的，因为他只能听到老师吹的声音，我也只能口述我的舌头是这么动的，在前面动的、在后面动的，但他看不到的。所以他只能够通过去模仿老师的音效，不断地通过老师对于你身体部位的描述去靠近，这个是需要很长时间的，它并不像钢琴、古筝，你手势所有的技巧他都能够在眼睛里看得到的。

【星纪】而且可能每个老师的描述也不一样。

【刘雯雯】对，这个就是需要很长的时间，所以我们一般都是渴望能够收到有童子功的学生，这个我觉得是很难的。

【星纪】而且我还听说，唢呐是一天不练就很难完整地再去吹一首曲子了。

【刘雯雯】我是太知道了，我们这个功力消失很快，肌肉的记忆可以达到很高的高峰，但是它能力下来得会很快。比如说你一周不练，我可能就需要一周的时间来恢复我的功力，我不可能我一周不练我就拿唢呐去演出了，这是不可能的，我也吹不下来。所以你就知道它的这个功力会消失的有多快。

【星纪】那你现在每天要练习多长时间？

【刘雯雯】如果不忙的情况下，可能只要空我就在吹唢呐，那么有工作、有其它的事情，也只能就抽空、插空去练。你这个是没有任何办法的，更何况你活跃在舞台上面，也不是说一般的小演出，那你在舞台上面你要对得起观众、对得起舞台，所以你不能够在舞台上有任何失误。但是唢呐它我们称它为“高危乐器”，它是一个很容易出瑕疵的乐器。

【星纪】因为它响度很高是吗？

【刘雯雯】对，第一个是响度很高，因为它稍微有一点你觉得不对劲，你就立马能够察觉到。可能二胡或者古筝你还察觉不太到，你不注意被滑过去，就不知道，但是唢呐你逃不了的。然后尤其是我们哨片，它是芦苇做的，它很薄，薄就导致它声音非常灵敏，它的反应度很高，所以你稍微控制不好，气息不好，它就会出现破音，出现瑕疵，音色可能就会瘪掉或者怎么样。所以各方面你都要保证很完好的一个状态，其实是很难的。

有的学生就像他台下发挥得非常好，一上台就完蛋。一个是心理素质有问题，他心理素质一有问题，一紧张、一激动，就直接影响到他的气息不稳定，然后吹得脸红脖子粗，就会很累。然后一累他就会使劲，可能他两分钟就把所有的劲都使完了，你后面还有三分钟怎么办？就吹不下来了，很多这种状况。

【星纪】我看您是2017年的时候在悉尼歌剧院带来了一首《百鸟朝凤》，也是那个时候让国际的一些乐团包括演奏家们眼前大为一亮，让世界知道了唢呐还可以这样来演奏。然后您现在又转行到了老师，演奏者跟教师您更喜欢哪一个身份？

【刘雯雯】我觉得我都特别喜欢。因为现在我必须要活跃在舞台上，因为我现在的整个的状态也好，演奏的状态和年龄，我觉得应该是最好的一个时候，然后我希望能够在这个时段，也许我到40岁以后、50岁以后我不可能再像现在这么吹了，我也吹不动了。

【星纪】它的职业寿命会很短吗？

【刘雯雯】我觉得也不一定会那么影响，但至少不会像现在这么高频率地去演奏。

【星纪】因为身体机能的下降。

【刘雯雯】对，因为你一旦上台，你必定是要花很长时间去准备、去练习。如果你那个时候学生越来越多，你的教学任务越来越重，你根本不可能有那么多的时间花在舞台上了。所以我现在也是希望能够在这个时间多多在舞台上积累自己的经验，你才能够总结很多的经验去传授给学生，让他们少走弯路。

【星纪】我其实注意到唢呐它也是大概公元三、四世纪的时候，从国外传过来的。

【刘雯雯】对，它是个国外的乐器，

【星纪】然后一路在中国这样的发展。您觉得它现在处于什么样的阶段？或者未来你有什么展望吗？

【刘雯雯】我很多时候在做讲座的时候，我就会问大家，大家知道唢呐是中国的本土乐器还是国外传过来的？99%都以为是中国本土的乐器。所以你想想，这么一个外来的乐器，它能够被中国的文化、中国的音乐能够熏陶成这样子，就说明我们的中国文化有多么的深厚。它在中国扎根以后，其实你想想它是从伊朗传过来的，或者是根据丝绸之路，其实其它的国家、中东国家它是都有自己的音乐语言的，但是你在我们现在听到的这些唢呐音乐里面，你是听不到其它国家的影子了。

【星纪】只能听到我们自己民族的元素了。

【刘雯雯】对，所以就是说它现在已经彻彻底底被中国化，所以它就是中国的乐器。而且我们有非常系统的一个发展过程，它有它的流派，它有它的代表人物，它有它大量的经典的民间乐曲、整个曲库，包括现在慢慢有近现代的很多作品，音乐作品，有当代的各种风格，先锋派的都有，所以已经不单单是一个外来乐器了。

【星纪】跟您同龄的这一代，吹唢呐的大概有多少位？

【刘雯雯】我觉得很多，优秀的也很多，男男女女都有。而且现在各大高校的，比如说中央音乐学院、中国音乐学院、上海音乐学院，现在很多唢呐教师都是我这个年龄前后的，就是我们这一代的生力军好像一下子都顶上来了。

【星纪】而且后面一代也是源源不断的，是因为这几年国乐、民乐的热潮起来了吗？

【刘雯雯】我觉得是的。而且现在我感觉到观众也好、老百姓也好，也越来越关注到唢呐这个乐器了，而且很多的这种网络平台好像对唢呐还挺火爆的。而且很多都是不是专业的唢呐演奏者，他也会去尝试唢呐，来吸引流量吧，或者吸引别的眼球，或者他根本都不会吹他在那吹，吹出来的歪扭七八什么都不是，但是你看他的评论有很多，反而流量有很多。而且经常还会有人在他底下@我，说“刘老师你快救救他吧”，“刘老师你快来教教他吧，实在受不了了”怎么样。但是我觉得也挺有意思的，就是他不管以什么样的形式，好与不好、好听与不好听、会吹不会吹，他至少以他的形式吸引到了很多人来关注到唢呐这个乐器，这个我觉得是一个好事吧，你应该积极地去看待这些事。

【星纪】我看过有比如说用唢呐吹一些现在的流行的曲子那种。

【刘雯雯】都有。我觉得特别好一点是，你现在用这种方式你会吸引到很多年轻人。因为年轻人你要让他关注到这么一个传统的乐器，这么一个田间地头的乐器，你必须要用他喜欢的方式呈现，喜欢的音乐风格来呈现，你就必须要尝试跨界，尝试跟其它曲种的这种嫁接。

（刘雯雯演奏乐曲 压混）

【旁白】本期《先锋派报告》正在播出“‘唢呐博士’刘雯雯：用‘乡土’乐器惊艳国际”，广告之后，欢迎继续收听。

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【片花】

（刘雯雯演奏乐曲 压混）

【旁白】近些年，受传统国潮音乐崛起的影响，唢呐也逐渐走入到很多当代年轻人的身边，还与现代音乐元素相互融合，焕发出新的生机。作为一名唢呐专业的教师，刘雯雯如何看待唢呐的现代发展路径？如何推动唢呐文化的传播与传承？本期《先锋派报告》正在播出“‘唢呐博士’刘雯雯：用‘乡土’乐器惊艳国际”。

【星纪】您现在在教学方面有没有遇到需要去突破的一些点？

【刘雯雯】其实我刚工作没几年，不到5年的时间。

【星纪】5年时间里还抽空去读了个博。

【刘雯雯】对，所以你从一个学生转换身份作为老师，你的学生跟你都没有差几岁，你能不能镇得住他。我所有的学生来上我专业课的时候都是很害怕的，但是当然我们私底下只要下了课，我们就像朋友一样，我们也会聊很多，他们会聊很多他们情感的事情，今天谁跟谁又好了，今天谁跟谁又分手了，八卦的事情。我也从来没有去说你们不可以谈恋爱，不可以什么，从来没有过，大家很愉快地去交流，像朋友一样。但是一旦上课，我就像变了一个人一样，他们就说老师你变脸好快。

【星纪】就跟你在台上台下不一样。

【刘雯雯】对，我特别情绪化。就是从你开始吹第一声，我就开始进入到这个状态，我就会非常情绪化，你吹得好我会特别高兴、特别努力地夸你，但你吹得不好我会特别着急，你音乐好的时候、音乐不好的时候，我就情绪化很严重。

但我觉得这个是非常有必要的，因为音乐就是这样子的，就像电影一样，它有高潮的部分，它有高兴的、喜庆的、喜剧的，还有悲情的，它就是会让你情绪有很多反差，让你捧腹大笑、让你潸然泪下。那音乐也是这样子的，我必须要在上课的过程中就要让学生体会到情绪化有多么的重要，你的音乐线条就要有多么的起伏之多，是多么的重要。如果你上课，你对你的音乐、你专业领域的音乐你都没有感觉，你都很平淡，你的学生也不会有所感知的，所以一定上课要非常激情澎湃。

【星纪】现在您带了多少个学生？

【刘雯雯】现在是整个本科，本科我们大概一届两、三个，也就十几个。我们都是一对一上课的，没有大课的。

【星纪】上海音乐学院的唢呐专业包括您在内有多少位专业的教师？

【刘雯雯】就我一个。

【星纪】从大一就开始上小课。

【刘雯雯】我们都是精准教学。比如说我们的二胡、琵琶，每年全国也就招四、五个，因为他们基数比较大，唢呐基数可能相对小一点，可能就是两、三名。但是基数大了以后他也就四、五名，也没有说很多。

【星纪】我不太了解民乐这个方向，就是您会根据他们每个人的特点来调整一些风格吗？

【刘雯雯】当然，每个人都不一样，每个人基础也不一样，有的孩子他是本身就是音乐附中上来的，所以他的基础、他的所有的都会非常好，所以你在对他教学上面你就可能相对地，曲目选择都会更高一点要求。那么有的真的就是民间上来的、农村出来的，他吹得还不错，但是他基础很差，这个就是要弥补他的基础上的匮乏，因为你很多技巧、技术做不出来，你就无法支撑你把曲子拿下来，所以不一样的。

【星纪】所以对您来说也是一个很庞大的系统，因为他们可能是像您说的，有的是田间地头的，有的可能是从戏曲这边转过来的，然后要过来您这受一个科学、系统的训练了。

【刘雯雯】对。而且我经常会给学生做一个简单的这种“洗脑”，就是要告诉他们，你们大老远地从全国各地跑到上海来，非常不容易能够进来，所以一定是要把东西学到手再走，而并不是说，因为四年时间太快了，一晃就过去了，你还没学到什么就走了，我就觉得他很可惜。

【星纪】这么多年的国际的演艺经历，您收到印象最深的评价是什么？

【刘雯雯】大家其实对于我在台上，我也很奇怪的就是，比如说你刚看完我演出，然后结束了以后，我站在你面前，你不知道我是刚刚那个人，很多人都会有这种反应。就是觉得好像台下就像一个小女孩一样，或者是我们说话怎么样，站在台上以后，他们就觉得我很成熟，看上去就是看你架势和你演奏的这种状态，就感觉你三、四十了，四十往上走了，就是那种可能比较有霸气或者是比较稳的这种状态。所以我听到这种也觉得挺有意思的，或者是也觉得自己原来是这种状态的。对。

其实我自己也想过，其实在舞台上的那几分钟，其实是另外一个我，因为我可能很多的时候没有很多朋友，因为我们学音乐的或者是像我这种工作状态的，我没有那么多时间去经营我的友谊或者是闺蜜什么的，以前有很多，但是真的后面忙起来的时候根本就没有时间了。你的朋友都去结婚生孩子去了，你还在这忙事业。所以后来可能很多时候心里的一些想法，或者是心里一些很多情绪都在舞台上去做一个宣泄，所以那个时候我感觉可能是另外一个我。

【星纪】您会觉得有一些遗憾吗？因为唢呐而带来的。

【刘雯雯】没有。因为我在事业上或者是在继承唢呐的过程中，我知道自己付出了那么多是很值得的。因为不管为了家族的传承也好，为了上海音乐学院整个唢呐学科的发展也好，我觉得这个是很值得我去这么做的。

【星纪】如果您有了下一代的话，还会让他继续来传承吗？

【刘雯雯】很多人问过我这个问题，因为我母亲那边已经是3代了，所以我母亲的意思就是说你的小孩一定要继续传承下去，不能在这断了。但是其实在我的角度上来看或者来分析，我觉得我所有的学生都是我的传承的后人，包括他们的力量可能会比我的孩子要更广、能量更大，因为他们是一代一代……每一年都有新的学生，而且他们毕业以后了，全国各地甚至全世界各地他们都可能会辐射到，所以这种能量不是更大吗？所以我无所谓我以后的孩子会不会吹，但是我一定是把我教学的重任，好好地去完成。

【星纪】谢谢刘老师来我们的《先锋派报告》做客，谢谢。

【刘雯雯】谢谢。

（刘雯雯演奏乐曲 压混）

【旁白】本期节目监制：江冉、林思含，实习编辑：秦悦、于汶灵。回听节目您可以下载阿基米德APP进入《先锋派报告》节目专区，浏览更多人文艺术内容，欢迎在新浪微博搜索并关注@江南派FM，我们下期再见。

（结尾音乐：唢呐协奏曲-敦煌 刘雯雯）