无痛分娩，医学上称为“镇痛分娩”，是一项减轻产妇顺产疼痛的麻醉技术，很多妈妈们形容用上以后是“从地狱到了天堂”。在今年3月举行的上海市妇幼健康工作会议上，市卫健委表示今年将进一步推进分娩镇痛。那么，分娩镇痛目前在上海的普及率是多少？这项技术会不会影响胎儿？推广有难度吗？我们有幸请到上海市第一妇婴保健院副院长应豪，来和我们一起聊聊大家关心的这些问题。

主持人：无痛分娩这个词大家并不陌生，呼声一直很高，我们国家真正开始推行是从什么开始的？

应豪  副院长：我们国家2019年3月份的时候国家卫建委就推行了,全国有913家的试点医院。镇痛分娩到底怎么回事? 从比较广义的范围来讲的话它分为两种：一种是药物，还有一种非药物。药物的这种方法的话目前比较主流的我们叫硬膜外的麻醉。那么它是怎么样一个操作呢？就是我们麻醉医生埋一个管子到硬膜外去，管子埋好以后的话会释放药物，阻断某种神经的传导，然后让她疼痛就不能感受到了，那这样的话我们的孕产妇在分娩的时候就可能疼痛明显下降，甚至有些孕妇的话感觉不到疼痛。

主持人：为什么会在这一年加大力度呢？

应豪  副院长：2017年榆林产妇跳楼事件后，无痛分娩的呼声越来越高，促进了分娩镇痛的推广进程。很多人都问过生孩子是不是真的会疼到跳楼，这确实是有可能的。简单形容一下产痛，像是在被一头饿狼啃。像在我们医院的话，因为我们医院是分娩量非常大的产科医院，那我们的分娩量大概占整个上海市的将近百分之二十，所以当时我们医院其实已经在非常早的时候就开始想怎么样子来推广一些技术。国家虽然是在2019年，但是我们医院在2013年就全面大幅度地来推广这个项目了。大概是从2010年的时候，当时我们还在长乐路院区，但是那个院区比较小，无法进行一个非常好的腾挪。所以我们在2013年高科西路院区开展以后，我们正式全面推行。

主持人：上海目前有多少家分娩镇痛的试点医院？试点医院的普及率是多少？

应豪  副院长：上海整个的分娩接产点大概有88家左右，将近有百分之近三十的医院开展分娩镇痛技术，但是也有将近60多家医院还没真正比较大规模的推广，所以应该说我们在这项工作上还有很长的路要走。

主持人：生孩子这么痛，为什么推广起来却很难呢？

应豪  副院长：其实这个技术本身并不难，关键是可能还有很多其它额外的一些限制因素。因为这种分娩它是需要一个团队，尤其是要麻醉医生，而现在其实从某种意义上来讲，麻醉医生相对来说比较缺的，另外，它还需要产科医生、还需要助产师以及新生儿科医生，而且开展得比较好的这种分娩，麻醉医生跟产科医生应该是24小时在产房里面的，那么人员的缺乏会导致我们这个项目开展受到局限。第二个方面，可能跟老百姓的接受程度有关。因为很多老百姓认为生孩子总会痛，痛是天经地义的，老百姓当中的这种理念需要改变。第三点，这个项目本身原来是没有专门的一个收费的。其实医务人员任何的一种付出是需要有体现的，当然如果开展的时候，在小范围之内，我们可以用情怀来开展工作，但是你要全部全范围的一种推广，而且推广率很高的时候，是需要相应的一些政策来支撑它的。所以这几个因素可能限制了镇痛分娩在各家医院的推广。

主持人：那从老百姓的角度来说，还有一个担心就是这样的一个技术会不会影响到胎儿的健康？

应豪  副院长：其实随着这几年的一些研究进展，分娩技术尤其是硬膜外的镇痛分娩，它整个的药物选择以及药物的剂量应该达到一个非常安全的程度了。从现有的研究来讲，第一个对孩子。因为这个剂量非常小，所以这个计量应该是一般的。我们讲硬膜外麻醉手术剂量的将近只有百分之十左右，剂量非常小，就是既起到镇痛效果，也不会影响到胎儿，而且药物选择也非常安全。从现有的跟踪研究来讲，目前还没有发觉这个药本身对孩子影响到让我们做一些重视这样的程度。第二个就是母儿不能分开的，对妈妈来讲，相对来说也是比较安全。这安全体现在几个方面，尤其是对整个产程的影响基本上可以忽略不计的。所以这个技术本身不大会造成太大的伤害，反而有非常好的减轻疼痛的效果。

主持人：您前面提到，分娩镇痛并不是打一针就完事了，而是要观察，在保证产妇体验感这块，我们医院是怎么做的？有哪些经验值得推广？

应豪  副院长：其实我们讲生孩子这个事情，不仅仅是生孩子那几个小时时间，它其实整个管理是从怀孕，甚至在怀孕之前就开始的。所以在我们医院其实在分娩之前就开始介入，比如体重管理、让孩子不要太大。另外，我们在分娩之前比如36周，我们有专门的一个宣教场所，比如我们有个助产师门诊，一个镇痛分娩门诊，让我们的老百姓、孕妇包括她的家庭了解到分娩镇痛到底大概怎么回事，其实从某种意义上也作为一种知识的普及。那是在真正分娩之前我们做了一些事情，另外一个就是分娩事后我前面讲的，构建一个非常完整的团队，而且是一个24小时在产房的一个团队。任何一个突发事情都能够在第一时间被处置，所以从全流程来确保我们整个分娩的安全。

主持人：作为女性，我觉得分娩镇痛是一项非常伟大的发明，它能让女性有尊严的生孩子，是对生命个体的尊重，所以如何才能让这项技术覆盖更多人群？您有哪些建议？

应豪  副院长：第一，其实在大概2020年的11月份，我们上海政府部门做了一个非常好的事情，让分娩镇痛这个技术有一个正式的收费了。这个收费一旦实现以后，其实从某种意义上能够助推我们分娩技术在医院的落地，尤其是一些可能分娩量并不是很大的医院，或者是综合性医院。因为这些医院相对来说它人员更加缺乏，这样的话它推广的动力就有了。另外还是要让老百姓真正了解这个技术的安全性、舒适性，这两个方面做好了以后，相信对于镇痛分娩的推广将起到一个非常大的、非常好的作用。

主持人：就像您说的，这是很长的路要走，从理念上的改变、从观念上的接受，到我们整个的医院上要做的一个团队的建设和大量的工作，包括政策上的保障。至少我们现在开始了这一步，我们也相信未来越来越多的产妇会把生孩子觉得没有那么痛苦了。听完应院长的解读，我们了解到原来生孩子是可以不疼的。这不仅是对传统生育观念的一个挑战，也是对女性生产舒适化权利的保障，更是社会文明程度的标志之一。尽管推广之路困难重重，但只要政府、医院、社会多方共同努力，积极应对，形成一个良性的循环，我们也相信让越来越多女性有尊严地生孩子一定会成为常态。感谢应豪院长做客今天的大咖说。

【专家简介】

应豪，教授、主任医师、博士研究生导师，上海市第一妇婴保健院副院长，第十一届上海市党代表；第九届中华医学会围产医学分会委员会，上海市医师协会母胎医学分会副会长、上海医学会围产医学分会副主任委员，上海医学会妇产科学分会委员、秘书，上海市母婴安全委员会副主任委员。上海市先进工作者、上海市五一劳动奖章，上海市首届医务工匠、上海市医学科技奖青年奖（第一完成人）。