欢迎收看由光明乳业冠名播出的《医聊大咖说》，本期节目是上海广播电视台医聊家与上海市妇联联合推出的女性健康关爱系列科普访谈。做客今天访谈的专家是来自于复旦大学附属中山医院心理科的副主任医师叶尘宇，今天我们就来谈谈乳腺癌患者的心理管理。

【不同时期对应不同心理问题】

主持人张译心：叶主任，现在乳腺癌患者心理障碍的发病率是什么情况？

叶尘宇主任：主持人这个问题问得非常好。我们说乳腺癌障碍的心理障碍发病率其实分很多个方面。从诊断前围手术期到最后恢复期都是有相应的心理问题。这个我们一般会更多去侧重于恢复期，因为乳腺癌患者的预后非常好，所以会有大量的恢复期患者。

据目前最新的研究发现，抑郁障碍的患病率达到了将近20%，也就是说5个乳腺癌女性患者，大约就有1名患者是有抑郁障碍的。这个障碍我们指的是已经严重程度达到了抑郁症的程度。对于大多数的恢复期患者来说，她或多或少都会有一些抑郁、焦虑的情绪反应。

主持人张译心：乳腺癌患者的心理障碍分什么样的时期和阶段，不同的阶段有什么样的表现？

叶尘宇主任：前面我已经讲了不同的阶段产生的心理问题是不太一样的。在这里我要澄清一下我们说的心理问题和心理障碍其实是两个概念。一般遇到了一些巨大的生活事件或者困扰挑战的时候，我们会有一些心理的反应，这些反应不一定是病态，有可能还是属于正常的范围。但是当我们说到心理障碍，那它就是严重到一定的程度，持续时间也比较长，并且造成了功能的损害。所以我们在今天的话题当中更多地讲的是心理问题，不一定要严重到障碍的程度。已经有了一定的反应之后，我们还是要去关注它，要去干预它。

发现这个疾病的时候，我们叫诊断期。这个时候往往会有紧张、担心、恐惧、愤怒的情绪。一般情况下，随着确诊之后，这样的情绪反应是会慢慢变化的。情绪反应会跟着到了下一个阶段，就是围手术期。围手术期的情绪反应也是取决于肿瘤的性质，如果这只是一个恶性程度很小的肿瘤，只要挖掉一块，不需要有扩大的手术，乳房再造一系列事情的话，可能相对来说就会好很多。但是如果说发现性质不太好，有广泛的转移，这个时候抑郁焦虑的程度就会非常强烈，同时还会担心术后的放化疗，术后的一些家庭问题等等，可能会造成比较严重的社会功能损害。

手术之后，对于一些比较重大的创伤的手术，比较常见的是谵妄。这是一个医学术语。对于大多数人来说，好好地做完手术之后，人变糊涂了，变得很奇怪，就像变了个人一样，一般像这样的谵妄，通过规范的医学治疗之后，往往是可逆的。对于乳腺肿瘤患者来说，谵妄的发病率其实是不高的，因为乳腺肿瘤的手术范围、创伤都相对来说不是特别大。

最后就是我们说的恢复期，那就是我们最关注的一块。因为乳腺肿瘤患者恢复得特别好，所以恢复期会遇到很多问题。这个问题包括很多方面，包括家庭生活，经济，和家人以及同事朋友相处的人际关系，术后形象的改变以及术后恢复等方面，所以在不同的阶段可以有不同的问题。

【病情交代与充分宣教可缓解术前患者情绪】

主持人张译心：对于那些术前马上要进行手术的乳腺癌患者而言，可能她们会在心理上有一些紧张和焦虑的情绪，您有什么样的建议？

叶尘宇主任：对于这些患者，其实我们心理科医生能做得非常有限。普外科以及医生护士的团队做得更多。首先关于疾病诊断，就是病情的交代，即严重到什么程度，需要什么样的治疗，充分的告知是可以很明显缓解焦虑的。然后就是对于接下来要进行的治疗要有充分的宣教：要做什么样的手术，手术之后可能有什么样的反应。这样的宣教越充分，情绪缓解也更加有效。

正好我们家前两个月就有乳腺癌患者需要手术治疗。作为家属，我就可以非常深刻地感受到外科医生跟我关照的病情，护士长来查房跟我关照的内容。虽然我也是医生，但不是普外科的医生，我也不是特别懂。虽然她们跟我讲了只有短短的两三分钟，但是我心里面的紧张、焦虑就可以得到很明显缓解，就是有了充分的知情权，了解得比较详细了。

【给术后患者的心理建议】

主持人张译心：对于手术之后的患者而言，你有什么样的心理上建议，怎么进行心理上的疏导？

叶尘宇主任：因为乳腺肿瘤虽然预后非常好，五年生存率非常高，据说现在已经达到85%以上，但是因为它毕竟是一个创伤性的手术，对于外貌，特别是第二性征的影响是巨大的，所以它造成的心理影响也比较大，这个也是分几个方面来讨论。

首先，我们要有一个非常牢固的医疗联盟，跟普外科的医生护士团队要有密切的沟通。有一些患者刚刚做完手术之后，她要进行放化疗，可能那个时候还没有考虑到她身上缺失了一块，长得好不好看，会有什么样问题，那时候就是想着要保命，她可能更多是关注治疗措施这方面的问题。那么对于这个，医疗团队可能需要更多帮助，给她充分的解释，告知她如何预防呕吐，缓解不良反应。

到了后面一个阶段，就是康复期。这个时候没有什么生命危险，但是疤痕就非常明显地留在了身上。这个时候要充分利用身边社会支持的资源，包括自己的配偶、父母、子女。整个家庭团结起来，应对困扰。我相信最重要的应该是配偶，因为有很多的女性患者会觉得身体第二性征缺失了之后，会不会影响夫妻关系。这个问题是需要和配偶一起来探讨的，如果确实影响，如何来弥补，或者是用什么样的替代方式能够让夫妻之间的感情更融洽。

【家属应尽早干预应对危机 开诚布公尊重患者】

主持人张译心：正好您提到了关于乳腺癌患者配偶的问题，我们《医聊家》的公众号后台也发现有观众留言问到这个问题了，就是作为乳腺癌患者的配偶，您对她们有什么样的建议？

叶尘宇主任：早期干预。就之前我们首先是要保命，做完手术后我们再说把配偶邀请进来，一起探讨怎么样去应对家庭危机。其实不论是什么样的危机，我们的应对原则是一样的，就是夫妻双方站在同一个战线上一起开诚布公地去探讨所面临的问题，去寻求我们现在所有能够动员的资源。

现在我们更多强调早期介入，就是在诊断的时期，配偶及其家人能够早期关注问题，在治疗的全程给予患者恰当的心理帮助。在早期诊断治疗的过程当中，家人要需要付出很多情感上的支持。讲到情感支持，我要特别提一下，家人有时候会觉得我是那么爱你，为你付出了那么多，起早贪黑去抢专家号，花大价钱凌晨四五点去排队，这当然是一种爱的表现。但在面对患者的时候，家人可能不能够用一种恰当的方式来表达自己的感受，反而对方会觉得是你你没有做好。所以我在这里也要跟广大的观众朋友们要说一下，就是你在跟病患交流的时候，有时候她可能只是在表达自己的情绪，并不要求你去解决问题，充分尊重她的疼痛，去共情她的情绪，她可能会感觉舒服很多。

【多学科合作解决心理问题 病人团体相互支持】

主持人张译心：现在国内对于乳腺癌患者的心理障碍的治疗有一些什么样的方法？

叶尘宇主任：我们现在是有一个叫MDT，就是多学科合作的团队，主要还是由临床上普外科的医护人员，从早期诊断到后期围手术期的治疗和康复。对于那些比较轻度的心理反应，通过她们的解释安慰，尤其是一些非常有经验的护士老师，康复老师，她们相当于是半个治疗师。通过她们的沟通、宣教，绝大多数比较轻度的心理问题是能够解决的。

但是有一些患者的症状非常严重，超出了我们能够理解的范围，持续时间太长，家人觉得再怎么努力，也没有办法很好地沟通。这种情况的患者就会转诊到我们心理科来。经过评估判断之后，我们发现症状确实比较严重，达到了抑郁症，焦虑症的程度，那我们可以进行一定程度的干预，包括非药物治疗和药物治疗。一般转诊到我们这边来的基本上是严禁严重到一定程度，我们会推荐药物治疗。很多抗抑郁药是可以使用的，但是在使用的过程中，我们也会及时讨论。毕竟乳腺癌患者是属于特殊患者，她们绝大多数的人是要吃一些化疗药物的。合并用药的话，我们会考虑得比较多。

另外，就是现在有很多病人自助的团体，或者在医疗机构主导下的病人团体其实从本质上来讲，它相当于一种团体治疗。团体治疗有自己独特的好处。有时候我们在跟患者交流的时候，她们会说肿瘤又不长在你身上，你怎么能够体会到我的辛苦。但是作为一个病人团体，她们之间就能够理解相互之间遇到的困难，遇到的痛苦，同时也可以起到相互支持，相互传授经验的作用。

【非必要不用药 同时药物安全性在提高】

主持人张译心：正好您刚才也提到了药物，我们的后台也有留言问到如果患者是因为乳腺癌而导致心理问题之后，是一定要服用精神类的药物吗？

叶尘宇主任：当然是不一定的，一般我们更主张是用非药物治疗的方式。如果通过非药物治疗的手段能够缓解，那当然是最好的。但是有时候程度比较严重，自己根本就没有办法控制，甚至有自杀的倾向，那我们还是主张该用药就用药。现在药物安全性也比较好，可选择的药物也比较多，通过多学科合作的形式，药物的不良反应也可以规避在最小的范围。

【三条判定标准两个自评表 帮助患者自我评估】

主持人张译心：叶主任刚才你也介绍了，其实心理问题和心理疾病还是有区别的，那女性朋友可能出现一些焦虑的情绪也可能是正常的，但是我们要如何判定界限，判定这个度，有没有一个判定的标准和方法？

叶尘宇：判定的标准大概可以分为三条。一个就是和自己过去比，就是说“我”以前是这样的一个人吗？那“我”现在的紧张焦虑跟“我”以前比，是不是就像变了一个人一样。第二个就是和横断面比，差不多情况的女性患者她们有没有那么强烈的反应。虽然说“我”现在状态不是特别好，那可以去看一看，不一定非要去就诊。第三个就是看社会功能，虽然说有时候抑郁焦虑的情况比较明显，吃也吃不好，睡也睡不香，但是“我”该干嘛还是干嘛，家务做得也挺好，过几天我又去上班了，好像整个人的精神状态也还行。如果说这三条都没有什么太大的问题，就说明即便你有症状，但症状也不严重。如果你有条件去跟专业的医生评估一下，当然是最好的。

第二个方面就是我们现在也有一些比较简单的自评量表，一个就是PHQ-9，就是抑郁症状的自评，还有一个就是GAD-7，焦虑症状的自评，非常简单，你在网上搜索一下都能看到。一个只有9项，一个是7项，但是它的信度和效度都非常好，可以很好地评估抑郁和焦虑的症状。这个自评量表后面有参考分数的，如果做出来的分数达到了中重度的话，那我们建议是最好能够及时来就诊的。

【对于身体缺失 积极面对肯定多元化美】

主持人张译心：可能一些乳腺癌患者进行手术之后，身体的部位会有一些残缺，那么对于身体部位的缺失，患者自己要怎么看待？

叶尘宇主任：这是一个非常宏大的问题。从一方面来讲，现在的整形外科非常发达，如果条件允许，做乳房再造或者做一个义乳。就我所看到的而言，20年前做的义乳和现在做的相比，真的是天壤之别。现在的义乳，差不多从外观上面看，你穿好了外套之后，看不出什么太明显的差别。从我们医学整容的行业上面来讲，医疗技术的发展可以使我们外形上面得以比较大的改善，心理体验当然也会比较好。

另一方面，普外科的技术也要改善，早期的诊断，早期的发现很重要。如果到了最后一步，不得不进行全切。对于这种情况我觉得一方面自己需要调整，很重要的一点就是不要跟事实过不去。我非常欣赏一句话是我在某个电视剧里看到的，她说人生就像一个有豁口的碗，如果你非要用嘴对着这个豁口去吃饭，那你嘴肯定会破，但是如果你把这个碗转一圈，不要对着这个豁口去吃饭，那你还是能够很好地去生活的。所以人生其实有很多的方面，如果你把你的关注点放在其他方面，放在阅历、兴趣爱好以及其他擅长的方面的话，可能这样的一个创口对你来说就没有那么大的影响。这是我们个人能够做的。

当然社会也有很重要的方面。我觉得媒体的宣传，不要去宣传有什么样的身材，要强调多元化的美。在很多年前我看到有一个关于乳腺癌的网站，它里面放了很多照片，就是乳腺癌患者术后她勇敢地展示了自己生前的伤疤。但是感动我的并不是她身上有这样的疤，感动我的是她们面部所流露出来的自信，这种自我的自信，以及社会对这种多元化美的肯定，我觉得这个是更重要的。

乳腺癌属于一种身心疾病，在乳腺癌的诊断治疗康复和随访的过程当中，积极的心理干预可以改善患者的负面情绪，提高患者抗癌的信心和斗志，用正确的心态来面对逆境，帮助患者更快的回归社会。我们《医聊家》节目与上海市妇联将会持续推出女性健康关爱系列科普访谈，也希望每位女性朋友都能科普多看一点，疾病少生一点。

专家介绍

叶尘宇

复旦大学附属中山医院心理医学科副主任医生

中华医学会行为医学分会青年委员副主任委员

上海医学会精神医学专科分会青年委员

上海医学会行为医学专科委员会委员

上海医学会精神综合医院学组委员

上海医学会心因性疼痛学组委员

《中华行为医学和脑科学杂志》编辑委员会通讯委员